Суб 13 Серп 2022 14:59
Клуб любителів сумнівних розваг
Доброго дня перехожий



 Сторінка 12»
Форум клубу любителів сумнівних розваг
Спорядження
Оптимальный рюкзак (Перегляди 2,080)
Надіслано daz_Vetal 14 Лют 2007 00:30
daz_Vetal
Offline
Трендливий Йож

UA
Ox
Повідомлення: 378
Стать:
Приєднався: 27 Лют 2006
Останнє повідомлення: 21 Черв 2013
Останній раз Online: 21 Черв 2013
Вот задумался о возможной покупке нового рюкзака. И стало интересно, какой объем можно считать оптимальным. Особенно в свете последней моды ходить все что только можно с 45л. Конечно необходимый объем зависит от многих факторов - например тянуть на себе продуктов на 2 недели или делать заброски (вопрос к Семе - как будем ходить мы?).
45 л - как по мне однозначно мало.На внешке согласен носить только железо, петли, веревки. На Кавказе у меня была загрузка около 80 л при учете того, что все было внутри.

И вот еще - лучше иметь лекий рюкзак но с очень простой системой подвески (например спина только из пенки) или тяжелый но с хорошей системой подвески (рамки, трубки) ?
(опять же применительно к нашим потребностям)

З.Ы. Только что глянул Deuter Guide 45+ = 45+10
...Ыыть!

Надіслано pseudo 14 Лют 2007 10:57
pseudo
Адміністратор

Offline
Йож-Звіздун

UA
Терези
Повідомлення: 1764
Стать:
Приєднався: 22 Лют 2006
Останнє повідомлення: 19 Лист 2013
Останній раз Online: 11 Трав 2018
Цитовано з: daz_Vetal

Вот задумался о возможной покупке нового рюкзака. И стало интересно, какой объем можно считать оптимальным. Особенно в свете последней моды ходить все что только можно с 45л. Конечно необходимый объем зависит от многих факторов - например тянуть на себе продуктов на 2 недели или делать заброски (вопрос к Семе - как будем ходить мы?).

К вопросу +1. Потому как меня сильно привлекает небольшой удобный рюк.

45 л - как по мне однозначно мало.На внешке согласен носить только железо, петли, веревки. На Кавказе у меня была загрузка около 80 л при учете того, что все было внутри.

Я с сотенным хожу вот уже третий год. Много :) Полупустой рюк-зло. Сидит хреново, болтается, в общем-нихт. Таскать внутри, оно, как бы, вариант, но карематик снять, дабы посидеть на оном, довольно удобно иногда, а изнутри его не достанешь без глюков. Да, железо и веревки должны быть тоже под рукой...
Мы тут с Батлом говорили перед Карпатами, пришли к мысли, что внутри должо жить спальнику, пуховке, хавке, может еще какой шмотке. Палатку вполне себе можно закинуть на внешку, раздерибанив на две стороны рюка (я уже у Терминатора чехлы заказал даже), каремат-туда же, кошки/каски/ледорубы-без вариантов... Может, я чего забыл еще?
Кстати, пользовал Deuter Guide 45+. Его хватало на меня и Жмурика для поездки в ДНШ на выходные. С палаткой и веревкой. Сдал его в гарантию. Следующий раз нам было мало сотенного Волкова. Так что, сколько рюк не увеличивай, всегда найдется, что туда положить. Маленький способствует работе мысли.
Единственный аргумент против небольших рюков был двинут Батловской Иркой: "когда кого-то разгружать придется-еничего не возьмешь". Но тут другая история, и, я думаю, если применить верхний отросток туловища, я всегда смогу отобрать чего-нибудь.

И вот еще - лучше иметь лекий рюкзак но с очень простой системой подвески (например спина только из пенки) или тяжелый но с хорошей системой подвески (рамки, трубки) ?
(опять же применительно к нашим потребностям)

Мне больше нравится жесткая спина. Он форму держит лучше. А пару сот грамм - оно, как по мне не проблема.

З.Ы. Только что глянул Deuter Guide 45+ = 45+10

Вот только приедет новая партия, я себе такой забираю. Без вариантов.
Пусть никто не уйдет не обиженным! (c) Олег Дивов

Надіслано Sema 15 Лют 2007 16:39
Sema
Тоже модератор

Offline
Йож-Звіздун

HN
Повідомлення: 1208

Приєднався: 23 Лют 2006
Останнє повідомлення: 24 Лют 2019
Останній раз Online: 24 Лют 2019
Как мы будем ходить - да как прийдется. [lol]
Вообще-то я не сторонник переноски тяжестей, и поэтому при возможности сделать забоску, даже потратив на это время и деньги, приедпочитаю делать заброску. Но вот если в тайгу или на алтай задумаем... Тут без большого рюка не обойтись. Я знаю только одного Медведа, на котором заброску можно везти, та и то не в тайге он живет [lol] [lol] [lol] Поэтому 90 л у меня на всякий случай есть. Но если хоть как-то можно обойтись 45+, то им и обхожусь. Насчет работы мысли согласен с Псевдо.

По поводу веса рюкзака: хорошая система подвески делает значительно более комфортной переноску груза, за счет правильного распределения балланса и нагружения правильных мышц. Поэтому ИМХО +/- 300 гр пофигу и вполне разумная плата за такое удобство.
Добре робиш - добре буде

Надіслано Ichthyandr 20 Лют 2007 21:42
Ichthyandr
Offline
Йож-Звіздун

UA
Gemini
Повідомлення: 931
Стать:
Приєднався: 24 Лют 2006
Останнє повідомлення: 14 Груд 2013
Останній раз Online: 17 Лют 2015
И на переходах и на технике очень важен правельно отрегулированный центр тяжести рюкзака - по-ближе к спине по горизонтали и где-то в раене лопаток по вертикали. Это позволяет экономить силы на уравновешивание рюкзака на переходах и особенно при прыжках по кавказким камням и лазание. К тому же безопаснее.

Большое количество внешней навески по бокам и сверху рюкзака ограничевает регулировку ЦТ, а на фронтальной стороне - отдаляет, что есть вообще нихт. Не говоря уже о том, что есть вероятность пролюбить внешку.

Получается, что в идеале, для экономии сил при переноске, на внешке не должно быть ничего.

Но мы ведь не только переносим груз. Мы ведь еще одеваем-снимаем кошки, достаем-прячем бухты, одеваем-снимаем системы, каски...

Поэтому я предпочитаю рюкзак такого литража, чтобы туда поместилось все. Кошки живут в клапане, бухту перед перевалом - под клапан, где-то недалеко держать систему с каской.

Объем рюкзака при некоторой оптимизации снаряжения, в кот. все поместится, думаю литров 60.

Насчет спинки - с латами или без, хрен его знает. Вон Геллер говорит, что правильный рюкзак с правильной жесткостью пластины/пены в спине ничем не хуже рюкзака с латами, а даже лучше. Типа, меньше вес и держит жесткость по всем направлениям, в отличии от вертикальных лат. А он в свои месячные автономки (5-ки горные и лыжные) ходит с рюком без лат.

2 Псевдо: Ты часто на Кавказе/ в Карпатах на привалах сидел на каремате а не на рюкзаке? Зачем палатка на внешке? Просматривал это?

Надіслано Ichthyandr 20 Лют 2007 22:10
Ichthyandr
Offline
Йож-Звіздун

UA
Gemini
Повідомлення: 931
Стать:
Приєднався: 24 Лют 2006
Останнє повідомлення: 14 Груд 2013
Останній раз Online: 17 Лют 2015
По поводу конкретных моделей.

На мой взгляд, Guide45+ заточен сугубо под альпинизм. Он максимально не сковывает движения при лазании, в то же время, практически не предназначен для переноски грузов больших, чем нужно на восхождении в альпийском стиле. Об этом говорит небольшой литраж всей серии и неправильная геометрия с точки зрения удобства переноски груза (Удаленный от спины ЦТ). Поэтому, не считаю его идеальным для наших походов.

Заочно, мне нравится басковский Aggressor60. Нравится объемом, геометрией, малым весом, навеской, отсутствием нижнего входа, фиксацией клапана одним большим фастом. Из неясностей: как подойдет его спина, ведь она не регулируется по высоте и как поведет себя спина без лат в условии похода.

Также, весной ожидается выпуск новой линейки Баска "Берг", созданной в сотрудничестве с Геллером. Интересно глянуть.

Millet пока детально не смотрел.

Надіслано pseudo 20 Лют 2007 23:40
pseudo
Адміністратор

Offline
Йож-Звіздун

UA
Терези
Повідомлення: 1764
Стать:
Приєднався: 22 Лют 2006
Останнє повідомлення: 19 Лист 2013
Останній раз Online: 11 Трав 2018
Цитовано з: Ichthyandr

2 Псевдо: Ты часто на Кавказе/ в Карпатах на привалах сидел на каремате а не на рюкзаке?

Нет, не часто. Но иногда нужен каремат, хавки, например, приготовить. Мне, честно говоря, несколько неудобно просить у кого-то его, если свой есть :)

Зачем палатка на внешке?

А зачем она внутри? Чтобы, растаивая, заливать внутренности? Или чтобы, вываливая половину содержимого, на ветру вытаскивать ее из рюка? Помнишь, сколько всего взлетело, когда мы под Авиацией лагерь ставили? :) Хочу иметь все под рукой.

Просматривал это?

Ща гляну...
Пусть никто не уйдет не обиженным! (c) Олег Дивов

Надіслано Ichthyandr 21 Лют 2007 12:34
Ichthyandr
Offline
Йож-Звіздун

UA
Gemini
Повідомлення: 931
Стать:
Приєднався: 24 Лют 2006
Останнє повідомлення: 14 Груд 2013
Останній раз Online: 17 Лют 2015
А, понял! Мы с тобой смотрим на идеальный рюкзак с разных сторон. Я со стороны Best Performence (BP), ты - со стороны удобства.
У каждого - свои приоритеты :) Может ты очень сильный? ;)

Помнишь навесную на второй день подходов на Кавказе? Так вот, мы с Бегемотом особо не церемонились с рюкзаками, которые приезжали к нам с исходного берега через кусты - времени не было. Я бы не хотел, чтоб моя палатка оказалась тогда на внешке.

Перевал 30-летия СА представляет собой ледовую стену крутизной ~70% со струящимися ручейками и изредко выступющими камнями с открытым бергом под ней. Одна из тактик его прохождения включала затаскивание мешков от базы к базе на веревке. Я бы не хотел, чтоб моя палатка оказалась тогда на внешке. [yes]

Да что Кавказ, вспомни Денешовский марафон - как мы мешки поднимали?

А под Авиацией, по-моему, у меня ничего не летало. Правда, мог забыть. [??]Я тогда палатку, кажется, из нижнего входа доставал.

Насчет каримата. Пенку со стороны BP лучше укладывать гармошкой под фронтальную стенку. А с бутербродами я бы обошолся и без каримата ради смещения ЦТ на 1см к спине. Или нес бы каримат на внешке в день дежурства. Кстати, рассматриваю это как вариант значительного уменьшения объема содержимого рюкзака.

ЗЫ Ну как, статью осилил? По-моему там хватает работы для "верхнего отростка туловища" ;)

Надіслано pseudo 21 Лют 2007 12:53
pseudo
Адміністратор

Offline
Йож-Звіздун

UA
Терези
Повідомлення: 1764
Стать:
Приєднався: 22 Лют 2006
Останнє повідомлення: 19 Лист 2013
Останній раз Online: 11 Трав 2018
Цитовано з: Ichthyandr

По поводу конкретных моделей.

На мой взгляд, Guide45+ заточен сугубо под альпинизм. Он максимально не сковывает движения при лазании, в то же время, практически не предназначен для переноски грузов больших, чем нужно на восхождении в альпийском стиле. Об этом говорит небольшой литраж всей серии и неправильная геометрия с точки зрения удобства переноски груза (Удаленный от спины ЦТ). Поэтому, не считаю его идеальным для наших походов.

Эт как сказать. Сколько мы несем? До двадцатника, если глуп^Wмного нести, около пятнашки, если взвесить все. Не думаю, что Guide45+ будет мало. Можно у Семы спросить, он с ним Кавказ ходил :)

Заочно, мне нравится басковский Aggressor60. Нравится объемом, геометрией, малым весом, навеской, отсутствием нижнего входа, фиксацией клапана одним большим фастом. Из неясностей: как подойдет его спина, ведь она не регулируется по высоте и как поведет себя спина без лат в условии похода.

Заочно меня настораживает его обьем. Я могу плохо считать, но машина - вряд ли:
pseudo@avalon at 11:40:02 ~> bc -lq
58*34*18
35496

Тоесть, 35 с половиной тысяч кубических сантиметров, что таки равно 35 с половиной литрам. Либо заявлены неправильные размеры, либо неправильный литраж. А вообще-с удовольствием полапал бы его, особенно, если рядом будет тот же DG45+ && D ACT Lite 50+10.
Кстати, в DG45+ мне не нравится зауженость кверху. Я далек от милиметровых расчетов ВВГ, более того, не склонен воспринимать их как последнюю инстанцию (привычка, видишь ли, уважать авторитетов, но думать головой), но впихать в DG45 Pinguin Spirit несколько, я бы сказал, неудобно. Разве что через нижний вход. Вот и смотрю по сторонам.

Также, весной ожидается выпуск новой линейки Баска "Берг", созданной в сотрудничестве с Геллером. Интересно глянуть.

Да, интересно. Однако, чуйствуется мне, что выйдет эта коллекция ХЗ когда :( А у нас вообще к зиме приедет :(
Пусть никто не уйдет не обиженным! (c) Олег Дивов

Надіслано pseudo 21 Лют 2007 13:03
pseudo
Адміністратор

Offline
Йож-Звіздун

UA
Терези
Повідомлення: 1764
Стать:
Приєднався: 22 Лют 2006
Останнє повідомлення: 19 Лист 2013
Останній раз Online: 11 Трав 2018
Цитовано з: Ichthyandr

А, понял! Мы с тобой смотрим на идеальный рюкзак с разных сторон. Я со стороны Best Performence (BP), ты - со стороны удобства.

Одно другому не мешает :)

У каждого - свои приоритеты :) Может ты очень сильный? ;)

В одной семье нет места двум сильным :)

Помнишь навесную на второй день подходов на Кавказе? Так вот, мы с Бегемотом особо не церемонились с рюкзаками, которые приезжали к нам с исходного берега через кусты - времени не было. Я бы не хотел, чтоб моя палатка оказалась тогда на внешке.

Эт если она как кусок гов^Wтряпки болтается. А ежели в нормальном кармане? И карман нормально приторочен к рюку? Чем хуже? Особенно, если карманов два, в каждом по половине палатки. Думаю, "Майкл Джексон не помеха в достижении успеха" (с) Сердючка.

Перевал 30-летия СА представляет собой ледовую стену крутизной ~70% со струящимися ручейками и изредко выступющими камнями с открытым бергом под ней. Одна из тактик его прохождения включала затаскивание мешков от базы к базе на веревке. Я бы не хотел, чтоб моя палатка оказалась тогда на внешке. [yes]

Идея та же. Если внешка сливается с рюком, она ничем не отличается от кармана на рюке.

Да что Кавказ, вспомни Денешовский марафон - как мы мешки поднимали?

Как попало :)

А под Авиацией, по-моему, у меня ничего не летало. Правда, мог забыть. [??]Я тогда палатку, кажется, из нижнего входа доставал.

Зато у меня еще как летало, спасибо бойцам-половили :) Сам дурак, понятное дело, хорошо хоть не улетело ничего. Но мысли остались. И теперь имею привычку все вынотое прикладывать чем-то тяжелым :)

Насчет каримата. Пенку со стороны BP лучше укладывать гармошкой под фронтальную стенку. А с бутербродами я бы обошолся и без каримата ради смещения ЦТ на 1см к спине. Или нес бы каримат на внешке в день дежурства. Кстати, рассматриваю это как вариант значительного уменьшения объема содержимого рюкзака.

Являясь счастливым обладателем Light+, я не особо парюсь точкой его крепления и обьемом :) Опять же, для внешки у него есть отличная упаковка. По крайней мере, в моей партии.

ЗЫ Ну как, статью осилил? По-моему там хватает работы для "верхнего отростка туловища" ;)

Ахха, асаилил. В полпервого спать увалился только :)
Занятно, местами весьма.
Пусть никто не уйдет не обиженным! (c) Олег Дивов

Надіслано Ichthyandr 21 Лют 2007 13:10
Ichthyandr
Offline
Йож-Звіздун

UA
Gemini
Повідомлення: 931
Стать:
Приєднався: 24 Лют 2006
Останнє повідомлення: 14 Груд 2013
Останній раз Online: 17 Лют 2015

Заочно меня настораживает его обьем. Я могу плохо считать, но машина - вряд ли:
pseudo@avalon at 11:40:02 ~> bc -lq
58*34*18
35496


Да, что-то здесь не то.
В коментах конструктор пытался объяснить что к чему - я не понял [doh]


...не склонен воспринимать их как последнюю инстанцию (привычка, видишь ли, уважать авторитетов, но думать головой)

+1, не подумай :)


А вообще-с удовольствием полапал бы его, особенно, если рядом будет тот же DG45+ && D ACT Lite 50+10.

Медвед говорил - в Бизоне есть AGRSR, дойтером они тоже торгуют. Пойдем вместе?
Про форум
 Сторінка 12»
 
Переглядають цю сторінку: 1 [1 Гість]

Powered by AZbb 1.1.01 © 2004-2006 AZ In: 0.021 sec