Суб 18 Трав 2024 19:55
Клуб любителів сумнівних розваг
Доброго вечора перехожий



 Сторінка 12»
Форум клубу любителів сумнівних розваг
Флейм
Лавины (Перегляди 2,127)
Надіслано Tugman 28 Лют 2007 03:15
Tugman
Offline
Трендливий Йож

UA
Taurus
Повідомлення: 488
Стать:
Приєднався: 20 Квіт 2006
Останнє повідомлення: 19 Жовт 2012
Останній раз Online: 18 Лип 2013
Тоже на ткг увидел, стоит почитать и посмотреть:
http://www.risk.ru/users/foxtrot/515/#comment_list

ЗЫ а вообще можно в этой ветке обсуждать и скидывать инфу про лавины
Не смог исправить тормоза - сделай громче гудок.

Надіслано daz_Vetal 1 Бер 2007 15:18
daz_Vetal
Offline
Трендливий Йож

UA
Ox
Повідомлення: 378
Стать:
Приєднався: 27 Лют 2006
Останнє повідомлення: 21 Черв 2013
Останній раз Online: 21 Черв 2013

Теперь вернёмся к многолетним статистическим исследованиям - после схода лавины бывают 2 вида несчастного исхода которые имеет смысл обсуждать: поломаный и зарытый, целый и зарытый. Для первого варианта бипер опосредованно полезен - такова уж судьба. Но таких вариантов в среднем меньше 10%. Нас интересуют оставшиеся 90%.
Скажим из 10 попавших в лавину, не покалеченных механически существует следующая статистическая квота:

1 - 10 минут после погребения: 90% выживают
10 - 30 минут: 50% выживают
30-45 минут: 30% выживают
45-60 минут: 15% выживают
1 и больше часов - отдельные случае имеющие свойства чуда!

Я ничего не имею против организации профессионального спасотряда. Но давайте смотреть риалиям в глаза. Во Франции в Аржентьере на Хели-дроме постоянно дежурит заправленный вертолёт, команда спасателей с врачем. Через 15 минут после вызова они оказываются в любой точке массива Монблана. А это значит, что для 50% жертв они априори опаздали. Плюс погода, плюс плюс плюс. Теперь попробуйте перенести последовательность спасательных действий на Кавказ. По моему дальше можно надеяться только на чудо.

А теперь посудите сами, если люди имеют биперы и хоть как то умеют ими пользоваться - шанс выживания получается наверняка больше, чем те сотые доли процента, которые отпускаются богом тем, кто пролежал под снегом час и больше. Что мешает ввести в зимнюю программу обучения работу с бипером и вообще лавинную подготовку? В конце концов речь идёт о человеческих жизнях! Как вы думаете, те ребята, которых сейчас с нами больше нет, заморочились бы они курсами, прокатом/покупкой биперов, освоением техники работы с ним будь у них возможность "отмотать плёнку жизни" назад до того места, когда они собирались пойти зимой в горы? Простите за такой жесткий пример, но я думаю что он очень нагляден?

Да, нужен и отряд, и толковая лавинная подготовка как один из ОСНОВНЫХ базовых условий участия в зимних восхождениях. Я думаю все, кто пережил смерть попутчиков в лавине и не сдался после этого покинув горы будет очень интенсивно самообразовываться в этом направлении. Нет ничего страшнее чем стоять у выноса лавины, знать что твой друг где то там внутри и не иметь НИКАКОЙ возможности помочь ему, спасти его. Смерть от попадания в лавину не самая страшная из возможных вариантов. Вас бетонирует в остановившемся снегу. Вы не можете пошевелиться без посторонней помощи. Вы дышите постепенно обледеневая полость образовавшуюся перед вашим лицом. Постепенно она увлажняется и перестаёт пропускать кислород из массы снега вокруг вас, углекислота клонит ко сну, вы засыпаете и больше не просыпаетесь. Есть тьма снаряжения дающая вам и ещё на процент больше на выживание и ещё на процент... Есть рюкзаки с айрбэгами и авалунг и лавинный шар, всё это увеличивает ваш шанс. Я не призываю тратить тысячи евро и покупать все эти игрушки. Во первых они все имеют дополнительный и не малый вес, но главное они повышают шанс на выживание на доли процента. В то время как комбинация бипер/лопата/зонд решают вопрос практически кардинально!

Люди, учитесь обращаться со снаряжением, которое разработано изготовлено и опробовано для ВАШЕЙ безопасности. Круто, это не ездить без ремней безопасности, а круто ездить как Шумахер.


Бипер - устройство, позволяющее определить местонахождение человека в лавине, если у него имеется такой-же бипер. Цена в Европе 50-300 евро. У нас х.з. потому как не продается.

Но вопрос даже не в бипере, а в готовности нашей группы (раз уж мы ходим по потенциально лавионоопасным районам) к организации лавинных спасов.

1. У нас есть лавинные ленты.
2. У нас есть теоретическая подготовка.
2. У нас нету лавинных лопат. Немного покопав снег на дневке на Говерле осознал что руками можно вырыть метра 2 в глубину, а за короткий промежуток времени около 1-1,5 м. Правильно копать снег, группа,тоже не особо тренирована.
3. Зонды - у нас их нет. Есть штоки от палатки. А сколько уйдет драгоценных минут чтобы скрепить пластырем дуги ? А у не тренированой на эту операцию группы.
4. О бипере. Оно конечно дорого и просто так не достать и можно аргументировать что другие ведь ходят и ничего...НО, сколько уйдет времени на прочесывание если лавина достаточно большая и сверху не видно никаких опознавтельных знаков присутствия тела ?
Спасы вон на фото сколько снега прелопатили. У них больше дня ушло.


Редаговано daz_Vetal 1 Бер 2007  • Причина:

...Ыыть!

Надіслано daz_Vetal 1 Бер 2007 15:43
daz_Vetal
Offline
Трендливий Йож

UA
Ox
Повідомлення: 378
Стать:
Приєднався: 27 Лют 2006
Останнє повідомлення: 21 Черв 2013
Останній раз Online: 21 Черв 2013
В Украине доступны биперы Mammut. Цена 290 и 350 евро :(
...Ыыть!

Надіслано Tugman 1 Бер 2007 16:23
Tugman
Offline
Трендливий Йож

UA
Taurus
Повідомлення: 488
Стать:
Приєднався: 20 Квіт 2006
Останнє повідомлення: 19 Жовт 2012
Останній раз Online: 18 Лип 2013

Бипер - устройство, позволяющее определить местонахождение человека в лавине, если у него имеется такой-же бипер.


Ты наверно имеешь в виду, что у каждого, и у искателя и у того кого ищют, должны быть биперы, необязательно одинаковые?! Уж не думаю, что должен быть такой-же.


Редаговано Tugman 1 Бер 2007  • Причина:

Не смог исправить тормоза - сделай громче гудок.

Надіслано daz_Vetal 1 Бер 2007 16:45
daz_Vetal
Offline
Трендливий Йож

UA
Ox
Повідомлення: 378
Стать:
Приєднався: 27 Лют 2006
Останнє повідомлення: 21 Черв 2013
Останній раз Online: 21 Черв 2013
Цитовано з: Tugman


Бипер - устройство, позволяющее определить местонахождение человека в лавине, если у него имеется такой-же бипер.


Ты наверно имеешь в виду, что у каждого, и у искателя и у того кого ищют, должны быть биперы, необязательно одинаковые?! Уж не думаю, что должен быть такой-же.


Не думаю что именно ТАКОЙ-ЖЕ. До конца вопрос не изучил,но думаю что магнитный контур у всех биперов всех производителей настроен на одинаковою стандартизированую частоту. "Такой-же" имеется в виду что для того чтобы найти человека у него должен быть бипер, в отличии от RECCO, когда у потерпевшего может быть только вшитый пассивный контур (например в куртку) а у спасов устройство-сканер.


Редаговано daz_Vetal 1 Бер 2007  • Причина:

...Ыыть!

Надіслано Sema 1 Бер 2007 19:15
Sema
Тоже модератор

Offline
Йож-Звіздун

HN
Повідомлення: 1208

Приєднався: 23 Лют 2006
Останнє повідомлення: 24 Лют 2019
Останній раз Online: 24 Лют 2019
Биперы от Мамут на украине действительно доступны. Где уважаемый медвед взял цену? Т.к. у нас они доступны по 600 долл за шт. Комплект лавинного снаряжа от мамут (лопату и щуп) я уже заказал. Хтияндер, готовь деньги. :)
Биперы тоже планирую возить. Кстати, в руках держал и работать с ним пробовал. Работает он так: у каждого в группе, кому дорога своя жизнь должен быть свой бипер. У всех одигаковые, т.к. работают они на одной частоте. Причем есть японские, американские и европейские. у всех разные частоты. При входе в лавиноопасную зону все врубают биперы в режим передача, и бипер излучает радиосигнал 120 часов живет на 3х батарейках-микропальчиках. При сходе лавины уцелевшие достают свои биперы и переключают их на прием. И идут бродить по лавинному конусу. Как только поисковик оказывается в зоне приема сигнала бипера пострадавшего, бипер поисковика пищит и на экране появляется стрелка куда и сколько метров ититть.
Продолжение допишу. Бател пришел. Надо ему френд продать :)
Добре робиш - добре буде

Надіслано daz_Vetal 1 Бер 2007 20:08
daz_Vetal
Offline
Трендливий Йож

UA
Ox
Повідомлення: 378
Стать:
Приєднався: 27 Лют 2006
Останнє повідомлення: 21 Черв 2013
Останній раз Online: 21 Черв 2013
Цитовано з: Sema

Биперы от Мамут на украине действительно доступны. Где уважаемый медвед взял цену? Т.к. у нас они доступны по 600 долл за шт.

Поскольку цен на Mammut на сайте Высоты и оффсайте Мамонта не нашел, цены были приведены из вот этого обзора - http://alpin.de/produkttests/news/1ded0783-e341-4bcc-b03d-65ebf8fec60d.
Тогда вопрос - а не закушались ли наши дилеры ?

Вот статья о современном лавинном снаряжении:
http://telemark.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=18&Itemid=2
О технике поиска с помощью лавинного датчика:
http://telemark.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=20&Itemid=135
О только появившемся самом технически навороченом бипере (вот он у НИХ и стоит порядка 500 евро):
http://telemark.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=165&Itemid=134
...Ыыть!

Надіслано daz_Vetal 1 Бер 2007 20:31
daz_Vetal
Offline
Трендливий Йож

UA
Ox
Повідомлення: 378
Стать:
Приєднався: 27 Лют 2006
Останнє повідомлення: 21 Черв 2013
Останній раз Online: 21 Черв 2013
Стационарная противолавинная пушка на Чегете. Впечатлило [yes].


...Ыыть!

Надіслано Sema 1 Бер 2007 21:49
Sema
Тоже модератор

Offline
Йож-Звіздун

HN
Повідомлення: 1208

Приєднався: 23 Лют 2006
Останнє повідомлення: 24 Лют 2019
Останній раз Online: 24 Лют 2019
Бател ушел. Продолжаю.
Так вот, когда вы подходите к месту с пострадавшим, бипер пищит все чаще, и показывает в метрах сколько осталось итить. Когда вы находитесь над ним, он пищит очень громко. Работает на глубине снега до 15 метров. Показывает, живой человек или метвый - реагирует на пульс, даже очень слабый. Эт чтоб живых первыми откапывать. Есть возможность запомнить в памяти бипера место, и искать других. Непромокаемый, ударопрочный. Вот вроде и все. А по цене - кто его знает. Может это пошлина на ввоз в Украину или еще что.
Добре робиш - добре буде

Надіслано Tugman 1 Бер 2007 22:07
Tugman
Offline
Трендливий Йож

UA
Taurus
Повідомлення: 488
Стать:
Приєднався: 20 Квіт 2006
Останнє повідомлення: 19 Жовт 2012
Останній раз Online: 18 Лип 2013
Так ититть, что это получается?
Например группу нефигово засыпало снежком, у каждого по биперу. Приехали спасы, тоже с биперами. У них свои биперы, у группы - свои. Получается, что спасы хрен кого найдут с помощью этих самых биперов? правильно?
Это только один пример, который первым пришел в голову. А подобных ситуаций немало (сначало с одной группой сходил потом решил пойти с другой, и т.д.) И где собака?
Не смог исправить тормоза - сделай громче гудок.
Про форум
 Сторінка 12»
 
Переглядають цю сторінку: 1 [1 Гість]

Powered by AZbb 1.1.01 © 2004-2006 AZ In: 0.008 sec